Com a liberdade de artista e a voracidade de antropófaga, a cantora, compositora e ensaísta Beatriz Azevedo revisitou as ideias de Oswald de Andrade e escreveu um livro que já nasceu na condição de clássico sobre o tema: Antropofagia ; palimpsesto selvagem (Cosac e Naif). Ela ficava profundamente irritada com a banalização promovida com as ideias de Oswald. A antropofagia passou a ser utilizada com uma falta de rigor e de conhecimento do texto original que se tornou tudo e nada. Por isso, atiçada pela indignação, ela retomou o Manifesto antropófago, de Oswald de Andrade, frase por frase, palavra por palavra, para oferecer um banquete de ideias, a um só tempo, saboroso, polêmico e provocador. Beatriz enfatiza que o caos da globalização nada a ver com a antropofagia formulada por Oswald, poesia crítica, poesia de exportação. Nesta entrevista, Beatriz fala sobre a relação com a poesia, os equívocos sobre a antropofagia e a atualidade surpreendente das ideias de Oswald em um Brasil assolado por múltiplos retrocessos e aberto à devoração crítica.
Qual a sua conexão com a antropofagia?
Claro que já me fiz muito essa pergunta. Tive contato inicial com o Oswald de Andrade poeta na escola, fiquei encantada. Mas certamente teve um impacto tão grande que mergulhei em toda a sua obra. Hoje, eu posso dizer que concordo com Augusto de Campos: a antropofagia é a única filosofia original do Brasil e um dos movimentos mais radicais que a gente teve.
O que a antropofagia te revelou?
Essa filosofia me fez ver o processo de destruição e criação desse lugar chamado Brasil. É com essa mirada que olho para o Brasil e o mundo. É definidor e definitivo. Pauta a relação com arte, com cultura e com política no mundo. O livro é um dos desdobramentos desse processo. Cada vez mais sou chamada para representar o Brasil sobre o tema da antropofagia em vários lugares do mundo. Se não tivesse essa filosofia, não teria esse olhar crítico, seria devorada pelos clichês em torno do Brasil. É muito filosófico, existencial, critico e político. Sou outra pessoa e agradeço, pois já vi muitos artistas fazendo papel de palhaço. Existe uma cilada para os brasileiros fazerem o papel de bobos da corte. Nunca fiz papel de bobo da corte por causa desse olhar crítico da antropofagia.
Como definiria a essência da antropofagia?
É esse olhar de inversão. No Manifesto antropófago, Oswald diz que sem nós a Europa não teria sequer a sua pobre declaração dos direitos do homem. A declaração dos direitos do homem é considerada a base da civilização ocidental. Não era uma piada. Essa declaração só foi feita quando o europeu encontrou o indígena nu das Américas. Como a utopia de Thomas Morus, sem nós, índios da América, não existiria. Oswald inverte a posição de colonizador e colonizado. Nós imitamos a cultura norte-americana da quinta categoria. Nós é que somos a matriz de uma cultura riquíssima.
E qual é a matriz da antropofagia?
Em 1928, Oswald já alertava sobre o perigo de desagregação da Amazônia. Veja os Estados Unidos: onde não tem índio foi tudo destruído. Nós, que somos trogloditas, mas ainda temos muitos índios, por isso, ainda temos a Amazônia. Presta atenção como é pobre esse colonizador. Nós já tínhamos um sistema planetário. Tínhamos a política, os índios tinham a ciência da distribuição muito antes de Karl Marx falar em comunismo. Além de tudo, são felizes. Os europeus são infelizes. Por isso, a antropofagia influenciou Glauber Rocha, Caetano Veloso, Tom Zé, Zé Celso, o Teatro Oficina e o Mangue Beat. Todos os movimentos importantes da cultura brasileira no século 20 se inspiraram e dialogaram com a antropofagia.
A globalização atualizou a antropofagia?
A antropofagia não tem nada a ver com a globalização. O modernismo teve um papel muito importante de atualização da arte brasileira. Para aquele momento histórico, foi uma ruptura. Nenhum teatro abria espaço para Villa-Lobos. Era só ópera italiana. Não haveria Villa-Lobos se não fosse a semana de arte moderna. Foi um avanço tremendo em todas as áreas. No caso de Oswald de 1922 para 1928, ele passou a questionar tudo. Sentiu que houve uma acomodação, Carlos Drummond de Andrade foi trabalhar com Gustavo Capanema no Ministério da Educação e Cultura. Mario de Andrade virou funcionário público. Por isso, a antropofagia, agora quero bomba atômica, diria ele. Seis anos depois lança o movimento antropófago.
Quais são os grandes equívocos em relação à antropofagia?
Sempre associaram ao gringo, a comer o gringo e misturar com o brasileiro. Tem o exocanibalismo que devora o estrangeiro, mas tem também o intracanibalismo, que devora o antepassado. Sua avó morre e você faz um ritual antropofágico. O segundo equívoco é que as pessoas percebem a antropofagia a partir do depoimento do alemão Hans Staden, que escapou do ritual antropofágico, voltou para a Europa e contou essa história. Se ele contou é porque não foi comido. Os índios o acharam covarde, carne fraca para se comer. Foi desprezado ; os tupinambás o consideraram carne de quinta categoria, pois ficou com medo e começou a pedir perdão. A globalização come tudo. O critério dela é econômico, é a venda a qualquer preço. Vende sanduíche de minhoca, refrigerante de ácido sulfúrico. A antropofagia é a maior crítica possível ao capitalismo.
Mas o tropicalismo não fez uma leitura da antropofagia e tentou atualizar o Brasil a partir do diálogo e da devoração da cultura estrangeira, europeia e norte-americana?
Sim, o tropicalismo olhou para a guitarra elétrica do Jimi Hendrix e modernizou a música popular brasileira. Mas a antropofagia de Oswald não era a de olhar para fora. Ao contrário, quando ele olha para fora, ele diz: ;Europa você é filial, nós somos matriz. Tudo de balística, engenharia, nos digerimos. Quando olho para o global, estou sacando que vocês exploraram o pau-brasil, o ouro e o café. Questiono a mentalidade estrangeira.; Oswald nunca se vê como colonizado, como devedor da cultura europeia. Proclamava que os índios já eram surrealistas antes de 1500. Foram os surrealistas que olharam para os índios e os africanos em busca de inspiração.
O caos de signos da era pós-moderna é antrofágico?
Sempre questiono essa associação. A antropofagia é uma filosofia de altíssima voltagem crítica, os índios não comeram Hans Staden porque ele era fraco. O processo pós-moderno é baixo canibalismo. Uma atitude importante é descolar antropofagia de capitalismo. A antropofagia propõe a passagem de uma importação cultural acrítica para uma poesia de exportação, exportação crítica.
Como é o diálogo com Freud, Marx e Nietzsche, os grandes pensadores do século 20?
Oswald fez o manifesto dos manifestos. Com meia dúzia de palavras, ele diz muito. Devora Shakespeare e reafirma Tupi or not tupi. Não tem nenhuma palavra em língua portuguesa e, no entanto, firma uma posição sobre o brasileiro diante do colonizador. Essa é a grande questão. Devora o manifesto comunista do Marx, que dizia: proletários de todo mundo, uni-vos. Oswald contrapõe: só a antropofagia nos une. Aqui não tem proletário; aqui tem índio. Ele desmascara esses clichês, essa moldura europeia, devora a colonização imposta desde 1500 e transforma esses totens em tabus. Revira tudo pelo avesso em uma devoração crítica.
A antropofagia é um ato de violência poética e estética?
Os colonizadores foram de uma violência absurda. Tomaram as terras, estupraram as índias, mataram os índios. Por isso o ritual antropofágico é revide possível nos limites da civilização. Até hoje os europeus acham que somos selvagens a esse ponto. Oswald diz que antes de os portugueses descobrirem o Brasil, o Brasil já tinha descoberto a felicidade. Os índios andavam nus, pescando em rios limpos, vivendo comunitariamente, sem polícia e sem cemitérios. A raiz é filosófica, política e existencial, mas claro que chega na linguagem e na estética. Os índios precisavam invadir o Congresso.
Em que medida se sustenta a afirmação de Augus to de Campos de que a antropofagia é a filosofia mais original formulada no Brasil?
É a única filosofia original. No que consiste qualquer curso de graduação em filosofia, na USP, na UnB ou na UFRJ? É o estudo dos filósofos europeus. Não há filosofia brasileira, qual o livro de filosofia brasileira? É nesse sentido que Augusto de Campos afirma que a antropofagia é a única filosofia original do Brasil. A música brasileira tem uma contribuição mundial. Ela vai ao Japão, à Suécia, aos Estados Unidos. E, a rigor, Oswald não era filósofo; era um poeta e escritor. Foi uma filosofia formulada a partir da experiência dos ameríndios, livre, original, não limitada pelo catecismo europeu.
O que significa desvespuciar e descabralizar o Brasil?
Significa voltar o nosso olhar para esse momento em que não havia a América. É descolonizar o Brasil.
A colonização é uma questão atual ou foi superada?
Com certeza, não foi superada. Há algumas semanas ocorreu em São Paulo uma passeata em apoio a Donald Trump. Que gesto pode ser mais colonizado? O pior é que as pessoas não percebem essa lavagem cerebral de séculos, reforçada pelos novos meios de comunicação. Uma plataforma como a internet poderia ser livre, comunitária e democrática, mas ela é usada também como meio de colonização. A gente achava que golpe era uma coisa superada, no entanto, quando levanta o tapete do Brasil, vê que não é assim.
Em que medida a antropofagia continua atual no contexto da crise cultural, política e moral na qual o Brasil mergulhou?
Em 1928, Oswald escreveu que a nossa independência ainda não havia sido proclamada. Isso vale plenamente para 2016. O Zé Celso diz que toda vez que há um retrocesso político e cultural, a antropofagia vem para sacudir o atraso e apontar perspectivas para o presente e para o futuro. Como é potente para pensar a realidade atual no Brasil.! Por que esse livro está provocando impacto? A antropofagia inspirou Glauber, Caetano e Zé Celso em um momento em que aquela geração estava sufocada pelo regime militar. E, agora, passamos por um processo semelhante de retrocessos. A antropofagia vem para sacudir e fazer as pessoas pensarem e se livrarem do colonialismo.
;Hoje, eu posso dizer que concordo com Augusto de Campos: a antropofagia formulada por Oswald de Andrade é a única filosofia original produzida no Brasil;
;Existe uma cilada para os brasileiros fazerem o papel de bobos da corte fora do Brasil. Nunca fiz esse papel de bobo da corte por causa do olhar crítico da antropofagia;
;O essencial na antropofagia é a inversão entre colonizador e colonizado. Oswald diz que, sem nós, a Europa não teria sequer a sua pobre Declaração dos Direitos do Homem;
;Veja os Estados Unidos: onde não tem índio, tudo foi desmatado. Nós, que somos trogloditas, temos índios e, por isso, conseguimos preservar algo da floresta amazônica;